Как организовать семейное предприятие и сохранить дружественные отношения внутри семьи? Нужно ли ограничивать участие одного из партнеров в совместном деле и в какой степени? О семейном бизнесе и его возможных последствиях мы говорили в очередной программе «Территория счастья» вместе с психологом, семейным консультантом Дианой Комлач.
Вопросы по предыдущей программе — «Мама-карьеристка».
— Вопрос от зрительницы Елены: «С раннего детства белорусским девочкам говорят, что главное — это семья, при этом карьера противопоставляется семье. То есть мать-карьеристка — это плохо, у нее не будет времени на семью, дети будут заброшены, муж не ухожен. Преподаватели школы и университета, особенно технических специальностей, относятся к студенткам снисходительно: зачем ей все это, выйдет замуж, родит ребенка и все забудет. Старшее поколение давит на тех женщин, которые хотят уйти от шаблона. Все это пришлось пережить и мне. С младшего школьного возраста я была лучшей в классе по математике, затем по физике и химии, в старших классах увлеклась информатикой и программированием. Мамы подружек отговаривали меня от поступления на факультет прикладной математики: «Мужчинам не нужна умная жена — замуж не выйдешь». В университете преподаватели не верили, что я сама, без помощи, пишу курсовые и контрольные, снижали оценки. Работать пошла по специальности и буквально влюбилась в свою работу. Работаю в основном в мужских коллективах, но это не мешает мне занимать ведущие позиции и зарабатывать больше коллег. Замуж я все-таки вышла, причем мой муж всегда мечтал, чтобы его жена была умной. У меня двое детей. Конечно, совмещать дом и работу нелегко, приходится вертеться. Муж и сыновья помогают мне по мере возможности, но факт остается фактом — я не получаю удовольствия от домашней работы. Основная моя реализация происходит на работе. К счастью, домашнее хозяйство уже не занимает столько времени, сколько оно занимало у наших мам. Посудомоечные, стиральные машины, робот-пылесос, мультиварка, кухонный комбайн позволяют быстрее справиться с домашней работой. Еще один стереотип — мама-карьеристка не сможет уделять достаточно времени и внимания своим детям. Я стараюсь так распределить работу, чтобы уложиться в рабочий день. Пока остальные читают новости в интернете, курят, пьют чай, я работаю. Это позволяет мне, во-первых, сделать больше, чем остальные, во-вторых, прийти вовремя домой. Каждый день я уделяю время детям, вожу их на кружки, делаю с ними уроки, отдыхаем мы тоже вместе. Старший сын учится на отлично, призер городских и республиканских олимпиад, младший еще ходит в садик. Конечно, с такой загруженной мамой им с раннего детства пришлось научиться домашним делам: мытье посуды, полов, вынос мусора — эти обязанности дети выполняют каждый день.
Вопрос: зачем девочкам навязывают роль домохозяйки как единственно правильную, тогда как в современном обществе женщина может играть множество других ролей и без проблем совмещать их?»
— Вопрос «зачем?» — это обычно такой общий вопрос. Можно сидеть и задавать вопросы «зачем?» и «почему?», а можно, как удалось нашей зрительнице, для себя сделать выбор, несмотря на то, что рассказывают все вокруг. Построить свою жизнь так, чтобы тебе было комфортно, удобно, чтобы хватало места и для своей профессиональной реализации, и для семьи, детей и себя любимой.
Не факт, что те мамы, которые сидят дома с детьми, уделяют им достаточно внимания. Внимание — это не время. Надо брать не количеством времени, а качеством. По поводу той части письма, где наша читательница говорит, что вместо того, чтобы курить, болтать, сидеть в интернете, она чем-то занимается, я вспомнила одну замечательную рекомендацию: «Если тебе не хватает времени, перестань смотреть телевизор». Нужно грамотно распределить свое время, внимание, перестать «париться» и слушать всех вокруг по этому поводу. Это вызов, конечно. Но нет идеальной жизни и жизни без вызовов. Как раз они дают нам возможность сделать что-то в этой жизни. Если бы все на нее смотрели, гладили по головке и говорили: «Какая умница, все у тебя получится», понятия не имею, достигла ли бы наша зрительница того, чего она достигла. А из-за того, что многие не понимали или считали, что нужно жить по каким-то стереотипам, она смогла, вполне возможно, пойти своим путем.
Я считаю бесполезным вопрос, что лучше — сидеть дома с детьми и быть мамой или делать себе карьеру. И часто у нас почему-то противопоставляют эти две вещи. Когда-то я участвовала в конференциях женщин-предпринимательниц. И мне очень не нравилось, когда наряду с тем, что женщина должна реализовывать себя, почему-то все время сами женщины неодобрительно отзывались о мамах, о женщинах-домохозяйках. И смотрели на них свысока, мол, вы тут отсталые, давайте вырывайтесь. Зачем? Есть женщины, которые любят это делать, им доставляет удовольствие быть мамой. У меня есть одна знакомая мама четверых детей, она говорит: «Я работаю мамой, и мне это в удовольствие, я не хочу никуда идти на работу». Точно так же есть женщины — «дикие» хозяйки, как наша зрительница, ну не нравится ей пыль вытирать. И здесь роль хозяйки не в том, чтобы постоянно ходить с тряпкой и за всеми убирать, иначе ты превращаешься в прислугу. Хозяйка, можно сказать, равно администратор дома. Ее роль заключается в том, чтобы грамотно распределить обязанности по возрасту, по возможностям между собой, мужем, детьми и остальными членами семьи. И наша зрительница — прекрасный пример того, как можно реализовать себя дома и на работе. Можно за нее только порадоваться.
Я, например, терпеть не могу вытирать пыль. Но моя дочь это любила, она не любила мыть пол — и мы с ней это распределили: она вытирала пыль, я мыла пол, сын и муж пылесосили. И все. А если есть возможность нанять специально обученных людей, почему бы не сделать это? Некоторые женщины беспокоятся по поводу «как я пущу чужого человека к себе в дом». Ну, тогда сиди и сама драй.
Я знаю женщину, у которой высшее университетское образование, но ей нравится убирать. И она убирает в 3-4 семьях, это ее работа. Здесь нет правильных, идеальных решений. Есть то, что человеку подходит.
Наша зрительница очень правильно сделала, она строит жизнь так, как ей комфортно. Иллюзией было бы полагать, что все одобрят этот образ жизни. Найдется масса людей, которым это не понравится, которые захотят найти какие-то изъяны, сказать: «Твой ребенок заболел, потому что ты на работе пропадаешь». Глупости. Практика показывает, что дети у мам, сидящих дома, почему-то болеют очень часто. Нельзя брать это за правило — но не меньше, чем у работающих мам. Ребенок оказывается не приспособлен к инфекциям. Я знала семью, в которой папа был заведующим поликлиникой, помешанным на стерильности. И он ребенку до года все так стерилизовал, что мальчик — теперь это взрослый мужчина — до сих пор не может съесть клубнику с грядки по одной простой причине: у ребенка не выработались специальные ферменты, которые справляются с бактериями.
Посоветуем Елене перестать думать о том, что же думают о ней окружающие, и жить своей жизнью. И найти себе единомышленников. А если рядом есть кто-то, кто постоянно тыкает, вопрос в том, зачем вам нужны такие люди. Нужно найти единомышленников, тех, кто будет уважать ваш образ жизни.
— Вопрос от Анны: «Какова должна быть роль мужчины в семье, где мать и делает карьеру, и растит детей? Как убедить мужа в том, что он должен больше внимания и времени уделять детям, особенно если у него карьера не получается, и к чему может привести такое частичное превращение мужа в домохозяйку вместо жены?»
— К чему это может привести — могут быть разные варианты. Совершенно не факт, что мужем это будет воспринято дискомфортно. Очень многое зависит от того, как к этому относится жена и он сам. Нужно начинать с разговора, обсуждения того, что является ценным, и вклад того, кто работает, обеспечивает внешние границы, приносит в дом доход, и точно такую же, равнозначную роль играет тот, кто занимается домашними делами. Сама фраза «сидит дома» неправильная — как будто человек просто сидит, не стирает, не готовит, за детьми не смотрит. Здесь самое важное — чтобы сама женщина с уважением относилась к возможности мужа взять на себя какие-то хлопоты по дому. Есть женщины, которые говорят: «Мужик тряпка, он слабак», — это полная чушь и ерунда. Так же, как у мужчин бывает: если муж обсуждает какие-то вопросы с женой, значит, он у нее под каблуком. Откуда это?
Я иногда думаю, что у нас есть какие-то антижизненные установки. И очень часто я замечаю, что именно мужчины, которые «пыжатся», говорят: ты под каблуком у жены, очень часто сами являются либо мамиными сыновьями, либо поднимают ручки, как только жена открывает рот.
Что такое мачо? У нас считается, что мачо — это крутые мужики. А на самом деле понятие «мачо» пришло к нам из Мексики, где роль женщины в семье очень высока. Именно женщины руководят всем. Там мамы настолько «давят» своих сыновей, что эти парни, задавленные в семье, но имеющие мужскую силу и здоровую агрессивность, вырываются на улицы, начинают пыжиться, показывать себя крутыми, и вплоть до поножовщины. Это как раз те мужчины, которые находятся под каблуком у мамы и затем у жены.
— Мне в вопросе Анны не очень понятно само желание мужчины, ее мужа. Насильно ли она пытается навязать ему эту роль? Ведь иногда действительно бывают такие ситуации, когда нет у человека работы, не может муж обеспечить семью, и ему приходится хоть что-то делать. Возможно, он испытывает чувство вины…
— Семья — это проект, в котором должны вырасти дети. И здесь есть две основные сферы: внешняя — материальное обеспечение, безопасность, и внутренняя — обеспечение «тылов». И если раньше в патриархальных семьях было четко и ясно определено: мужчина — министр внешних дел, женщина — министр внутренних дел, то сейчас ситуация кардинально меняется, прямо у нас на глазах. Поэтому нам так сложно. Люди теряются, не знают, как себя вести в предложенных обстоятельствах.
Но почему бы и нет? Если у мужа не складывается карьера, жена больше зарабатывает, имеет возможность приносить в семью больше денег, то почему бы ему не внести свой вклад с точки зрения занятий хозяйством — сходить в магазин, организовать что-то, присмотреть за детьми. Это абсолютно нормальная, уважительная деятельность для мужа.
Мужчина может задать себе вопрос: какой вклад я могу внести для того, чтобы наша семья функционировала? И это очень хорошо обсуждать вместе. Можно определить план действий на будущий год: я занимаюсь тем-то, ты занимаешься тем-то, а этим мы занимаемся вместе или по очереди. Через год вернемся к этому вопросу и посмотрим. Может, через год мужчина найдет себе совершенно другую работу, и тогда уже подумаем, как перераспределить обязанности.
— Один из моих знакомых успевал работать и делать практически всю работу по дому, причем с огромным удовольствием. И в общении с друзьями я ловила себя на мысли, что остальные мужчины, которые не успевают делать то, что делает этот мужчина, немножко завидовали. Потому что у него очень хорошие отношения с женой, детьми, его любили все дети округи, так как он делился своей энергией и прекрасно себя чувствовал.
— Все зависит от внутреннего состояния, позиции, отношения. Если жена, делающая карьеру, в душе относится к мужу неуважительно, это не сработает.
К вопросу о деньгах. Ко мне на консультацию пришла пара. Они внимательно смотрели нашу передачу, где шла речь о том, что хорошо, если у мужа есть возможность платить жене зарплату как маме. То есть той женщине, которая нигде не работает и занимается исключительно детьми. Семейная пара, просмотрев эфир, нашла эту идею интересной, но у мужа мысль пошла развиваться дальше. Возможно, такая же мысль возникает и у других наших зрителей. Он стал рассуждать: платить зарплату матери, а как же я проверю качество ее работы? По каким критериям? Если я нанимаю няню, я могу, например, повесить камеру, проследить, оценить. А как оценить качество работы своей жены? Это очень важный вопрос. Ведь человек ответственный, занимает какой-то пост, и он привык: если я плачу за работу, есть функционал, есть какие-то критерии оценки.
Я благодарна ему за этот вопрос. Важно понимать, что не нужно просто брать критерии работы и переносить на семью. Стоит посмотреть на это чуть шире. Нужно, чтобы жена не приходила каждый раз к мужу и не просила, а у нее были бы эти деньги, было ощущение собственной ценности и свободы, и она видела денежный эквивалент своей работы. Я предлагаю рассматривать это не как зарплату матери, а как выражение уважения и почтения к ней, ее труду.
Здесь не нужно никаких критериев и придирок. Не нужно воспринимать фразу о критериях как руководство к действию и заставлять жену отчитываться. Это может привести к катастрофе. Так можно любую хорошую идею превратить в кошмар для всех.
— Вопрос одной из наших зрительниц, который вы просили озвучить, «Что такое уважение к судьбе другого человека?»
— Я часто говорю, что необходимо уважать судьбу другого человека, и одна зрительница спросила, что это значит. Объясню как метафору. У каждого человека есть своя символическая чаша, в которой много хорошего и плохого: страдания, радость, испытания. Есть люди, особо чувствительные к тяжелым судьбам других людей. И первая реакция, которая у них возникает, это желание помочь. Или начинают жалеть людей. А ведь в жалости нет ни грамма уважения. Мы таким образом человека принижаем и лишаем его сил справляться с теми вызовами, которые ставит перед ним жизнь.
То же самое, когда мы бросаемся тут же помогать. Любые проблемы, трудности, заболевания — это вызовы для того, чтобы чему-то научиться и сделать шаг вперед. Кто-то справится с этим вызовом, кто-то нет. И он имеет на это право. У Берта Хеллингера есть чудесная фраза: каждый имеет право быть несчастным. И если ребенок, видя несчастную маму, изо всех сил пытается ей помочь, что он делает? Он ее ослабляет, делает себя важным и большим, а ее маленькой и никчемной. Таким образом, лишает ее сил и не дает ей справиться со всем самой.
— …а кроме того, часто взваливает на себя непосильную ношу и «ломается» сам.
— Видя что-то тяжелое в «чаше» другого человека, мы пытаемся облегчить его судьбу и начинаем «пить» из его чаши. Это лишает человека достоинства и сил справиться с этой проблемой, пережить ее, и отравляет другого человека.
— Что делать в такой ситуации, чтобы не лишить человека достоинства?
— Не помогать ему!
— И просто смотреть на то, как человек страдает?
— Вчера ко мне приходила одна женщина. Спрашиваю: «Что вас привело ко мне?» Она говорит: «Подруга. Раньше я все рассказывала ей, но после того, как она сходила к вам, когда я обратилась к ней с вопросом, в ответ она выдала мне ваш телефон». Это была прекрасная помощь. Если у человека есть проблема, можно направить его к специалистам, которые могут ее решить.
«Семейное предприятие. Построить бизнес, сохранить семью».
— Вопрос от зрительницы: «В начале 2012 года в одной из ваших программ была описана следующая ситуация. Один из братьев — владелец бизнеса, директор, второй у него работает, не жалея сил. В результате, что часто бывает, братья разругались и разошлись. У моих детей аналогичная ситуация. Они уже больше года не общаются и, похоже, не собираются. Каждый считает себя правым. Объяснение ситуации вами меня приятно поразило, но я, к сожалению, не сохранила этот ответ». Я пообщалась с автором вопроса и получила продолжение: «В моей ситуации сторона «наемник» работала сутками, без выходных, со всей душой, как на себя, и обижалась, что ее не ценят. На каждое замечание реагировала очень болезненно. Сторона «владелец бизнеса» считала, что дала возможность работать не наемнику, не у чужих людей, реализоваться, становиться руководителем и т.д. Но эту сторону, конечно, устраивало, что сотрудник так много работает и многие тяжелые участки взял на себя. Я как мама выслушивала каждую сторону, за мелкими конфликтами никак не могла понять причину постоянных конфликтов, сама ходила к психологу по этому вопросу. И для меня неожиданностью и откровением был ваш ответ на ситуацию: почему сторона-наемник решила, не спрашивая другую сторону, что бизнес общий?»
Давайте немножко повернем ситуацию. Два брата: один директор, второй — его подчиненный…
— Вначале я хочу обратиться к понятию семейного предприятия, семейного бизнеса. У нас часто считают, что семейный бизнес — это там, где работают члены семьи. Это не так. Семейный бизнес — это тот бизнес, который кормит семью, обеспечивает ее, то есть весь частный бизнес является семейным. Отсюда много недопониманий. Бизнес принадлежит тому, кто его создал, а не детям и остальным членам семьи.
В чем преимущество семейного, частного бизнеса? В Европе ему уделяют очень большое внимание, потому что предприниматели заинтересованы в том, чтобы компании жили и зарабатывали долго.
Порой у нас начинается путаница между семьей и компанией. Мой коллега Михаэль Блюменштайн когда-то рассказывал в эфире об особенностях семейных предприятий и о системном менеджменте. Есть разные социальные системы: и семья, и организация являются социальными системами. У нас их часто путают. Человек приходит на работу и считает, что компания семейная, общая. С какой стати? Ты наемный сотрудник и должен делать то, что от тебя ждут. Здесь одна из ошибок владельца бизнеса — то, что эти границы не были установлены. На работе нет братьев.
У нас частный бизнес — очень свежее явление. Когда появился частный бизнес 20 лет назад, люди, у которых была предпринимательская жилка, начинали его, не имея никаких знаний. Здесь очень важную роль играет именно предпринимательская жилка: сделать что-то свое, нести ответственность и, само собой, получать дивиденды. Большую роль также играют идеи и видение. Предпринимательство ведь состоит из двух частей — ремесло и искусство. На интуиции все началось, на энтузиазме какое-то время двигалось, а сейчас как раз такое время, когда бизнесмены понимают, что этого недостаточно. Буквально несколько дней назад я вернулась из Литвы, где мы с моим коллегой проводили корпоративное обучение по системному менеджменту. И сотрудники компании за 12 лет работы впервые собрались вместе на тренинг, на обучение. Они все эти годы трудились вместе, но «кто в лес, кто по дрова» — в команде работать не умели. А сейчас для того, чтобы предприятие работало, очень важно умение работать в команде, а значит, где-то уступать, отходить от своих позиций, уважать других. Для нас было удивительно, что люди за столько лет работы не проводили встреч и обсуждения вопросов, возникающих в команде. К организации часто относятся с экономической точки зрения, забывая о том, что компания является социальной системой, в которой существуют свои законы, порядки. И зная эти законы, можно избежать многих проблем и конфликтов.
В бизнесе важно понимать, что компания принадлежит владельцу, а не семье. И первое, что нужно сделать, — отделить социальную систему организации от социальной системы семьи. Если пойти еще дальше, то и владелец не является членом социальной системы организации.
Когда члены семьи работают в одной компании, это вызов для всех, и его не так-то легко выдержать. Должна быть четкая и ясная договоренность о том, что дома мы два брата, обсуждаем семейные вопросы, а на работе я директор, а ты подчиненный. Это, конечно, испытание для отношений, но с другой стороны — возможность научиться разделять. Важно также относиться к членам семьи на работе не хуже и не лучше, чем к другим коллегам. Обязательно должна быть обоюдная договоренность и уважение. А самое лучшее правило — если хотите избежать каких-то недоразумений, осложнений, спрашивайте: кто сейчас со мной разговаривает? Мой брат или мой сотрудник? И себе задавайте такой вопрос: я сейчас как кто разговариваю с ним? Как начальник или старший брат? Учитесь осознанно. Если для вас это невозможно, не берите своих родственников на работу. Есть масса мест, где они могут себя реализовать.
Если говорить о том, брать ли детей в семейную компанию, то здесь существует очень хорошее правило. В компании обычно есть опытные сотрудники, которые давно работают и внесли большой вклад в организацию. И если приходит юнец 22-25 лет, то на руководящую должность его ни в коем случае нельзя ставить, надо начинать с низов.
Есть европейская компания, которой управляли 3 брата, и у каждого выросли дети. Тогда братья разработали правило: в компанию их ребенок при наличии подходящей профессии и желания может прийти на место рядового сотрудника, если до этого он 5 лет проработал в других компаниях. Это классная идея для того, чтобы ребенок наработал умения, навыки, опыт, в том числе опыт социализации вне родительской компании. Кроме того, чтобы на него не смотрели как на сына владельца. Нужно, чтобы человек стал зрелым.
— Бывают предприятия, которые создаются совместно мужем и женой…
— Бывают. Вопрос в том, зачем.
— У семьи есть какая-то цель, и муж с женой совместно решили создать компанию. Как разделить ответственность? Стоит ли делить доли? Как «разрулить» ситуацию, чтобы предприятие работало, было успешным, но в семье не начались конфликты?
— Зачем создавать предприятие с мужем или женой? Это глупая тенденция — создавать предприятия со всеми подряд. Например, с друзьями. Не нужно этого делать. Для создания бизнеса, во-первых, нужно как можно меньше владельцев, а во-вторых, владельцем нужно становиться только тогда, когда у человека есть какие-то особые идеи. Наличие денег — тоже не всегда повод для того, чтобы брать в долю. Лучше найдите инвестора. Есть три разных уровня: инвесторы, владельцы, организация. Не зная о них, люди делают кашу, берут в долю человека, у которого есть деньги, но который понятия не имеет, чем компания занимается, да ему и не интересно. И он будет тянуть назад, у него цель одна — деньги. Нужно поставить его инвестором, определить сумму и дивиденды, чтобы он не влиял на ход развития компании.
Если вернуться к мужу и жене, то вопрос: зачем им вдвоем создавать предприятие? Есть отдельные социальные системы: семья, владельцы, организация. Если вы хотите иметь не стратегическое, а оперативное влияние на организацию, берите там какую-то должность, становитесь директором, управляйте, получайте зарплату.
У нас часто менеджментом называют какие-то экономические, финансовые дела, а менеджмент — это чистой воды коммуникация, умение выстроить структуру организации и отношения между семьей, владельцами и организацией, разделять это. А если это трудно — лучше не начинать бизнес вместе!
Если муж и жена решают начать общий бизнес, конечно, надо разделить доли. 50/50 — самый худший вариант. Как только возникают трудности, компания не может принять решение. Лучше, чтобы у кого-то был 51%. Не потому, что кто-то «круче», ведь в принципе это две равные доли. Это означает, что в критические моменты будет возможность принять решение.
Мужу и жене не стоит создавать совместное предприятие только по той причине, что они муж и жена. Его стоит создавать, только если их тянет в одном направлении, им интересны одни и те же вещи. Если они оба инициативны, но интересны разные сферы, создайте два предприятия. Вы сможете дополнять, быть консультантами друг для друга.